“反對轉基因,實際就是在反對科學證據”——

“今天中國的反轉人士聲稱他們反對轉基因是出於對中國民族利益的關心,但實際上他們的觀點都是從海外進口來的,他們實際上是在代表外國人的情緒立場,實際上是在回收利用已經過時的理論廢品——就是像我這樣的人在20年前説過的話。”

“反對轉基因,實際就是在反對科學證據”——

馬克·林納斯原本只是一個環保活動家、一個媒體人,今天卻名滿天下。這是因為,他從十幾年前的一個轉基因技術的堅決反對者,轉變成了這項技術的堅定支持者,並且以非凡的勇氣,為自己過去的錯誤行為向全世界做出了道歉。

5月8日,受邀來華的馬克·林納斯在北大英傑交流中心就自己的經歷做了演講,許智宏、朱作言、鄧興旺等國內著名科學家現場聆聽了其報告。5月9日,馬克·林納斯接受了基因農業網的專訪。

早先你對於轉基因技術的反對,似乎也是出於一種好心;但作為一個記者,原本必須要對自己報道的對象有了足夠充分的瞭解才會寫作。當年是哪些因素誤導了你?

馬克·林納斯: 當我還是一個反對轉基因的環保積極分子的時候,當時要做的是破壞整個英國所有轉基因的田間試驗。那時我並不是記者,而是一個環保積極分子。當時我所獲取的所有信息,來源都是綠色和平組織。當時我就想要改變這個世界。

後來又是什麼原因讓你看清了事實?

馬克·林納斯: 我對轉基因的態度改變不是一下子就改了,而是經過了很多年,經過了一個過程。

當時我決定要寫一本關於氣候變化的書,為了寫這本書,2002年我還專門到中國來採訪,來了解荒漠化和氣候變化的相關性。我是學歷史跟政治的,原先沒有接受過正式的科學訓練,對科學不太懂;為了寫這本書,就必須對科學要有很好的理解,所以就自己看了很多書。

在這個學習過程中,我發現自己必須支持科學;進一步又發現,原來反對轉基因也是不對的,轉基因在科學上沒有問題;發現反對轉基因,實際就是在反對科學證據。這樣我才改變了立場。

之後我給了公眾一個道歉,告訴大家我以前做的事情是不對的。

你從轉基因技術的反對者轉向支持者,這似乎是對自己過往的否定,轉變之初有沒有產生過心理障礙?

馬克·林納斯: 確實,我的這個改變過程非常困難。

有很多政治家,他們可能會説一個事兒,過幾個星期又説,我錯了,我要改變;對他們來説這可能很容易。當然這也會讓他們失去信譽。

但對我來説,別人看待我的改變,可能會認為我這個人很脆弱、不夠強大,才會承認自己的錯誤。所以對我來説,這是一個非常困難的決定。尤其是在公眾面前説自己改變了立場,這個是很困難的。

但是作為一個科普作家,我應該告訴大家真實的情況,我不能説謊。

後來你在各種場合下做演講、宣傳轉基因這項重要的技術,過程中有沒有受到過來自反對者的壓力?你轉變支持轉基因後,周圍朋友家人怎麼看?容易説服嗎?如果周圍人還在傳播轉基因謠言的話,你怎麼辦?

馬克·林納斯: 是的,我當初剛剛改變的時候,確實面臨很多的反對聲。甚至,我在很多場合説話的時候,人家會進來攻擊我、反對我、阻止我講話。尤其我在阿根廷的時候,那些反對轉基因的人衝到會場,阻止我講話。我在英國的很多前同事,還專門組織了20個人,簽了一封書面的東西給媒體,跟他們説我是個騙子。周圍還有一些反對轉基因的朋友,還在不斷地嘗試説服我,讓我改變主意。

但最後,還是有些人慢慢地理解了科學,也慢慢地理解了市場上的轉基因食品的安全性。同時也理解了有些轉基因產品能夠改善環境,能夠減少農藥的使用。而且,我作為環保積極分子的承諾沒有變,我還是倡導環保的。

這也是為什麼我在2013年1月份向公眾作了那個道歉,為自己以前做的事情道歉。同時我也做了一個決定,要努力修補我以前反對轉基因所造成的危害。

在今天的中國,還有數以百萬計的人們相信一些關於轉基因的陰謀論,比如轉基因會影響他們的身體健康、會傷害他們的孩子,甚至會損傷他們的生殖能力。這真是非常荒謬。每當我聽到這些陰謀論,我就會想到,正是我15年前作為反轉激進分子的行為,推動導致了今天的災難性局面。今天中國的反轉人士聲稱他們反對轉基因是出於對中國民族利益的關心,但實際上他們的觀點都是從海外進口來的,他們實際上是在代表外國人的情緒立場。他們忽視中國科學家的聲音,而選擇相信一些NGO的言論。他們並沒有代表中國,他們實際上是在回收利用已經過時的理論廢品——就是像我這樣的人在20年前説過的話。這就是為什麼我現在來到中國的原因,我要説,請無視那些仍然在誤解科學的人,因為這些人只會對科學帶來傷害,只會對這個國家的利益帶來損害。

去年夏天,一百多位諾獎得主聯名簽署了譴責綠色和平組織的公開信。如何評價這次活動的意義?

馬克·林納斯: 100位諾貝爾獎獲得者的聯名信,主要是反對綠色和平對轉基因、尤其是對金大米的態度。金大米其實是一個很好的產品,它裏面維生素A的含量很高,能夠幫助很多維生素A缺乏症的小孩復明。最後就是因為綠色和平的反對,金大米沒法產業化。這封信裏面説綠色和平犯的是反人類罪。這個有點嚴重了。綠色和平除了以前反對轉基因以外,它其實做的很多事情還是好的。現在綠色和平在國外已經不怎麼反對轉基因了,至少在英國,綠色和平已經不再反對轉基因,它的關注點已經轉移到了別的地方,比方説大氣污染、氣候變化、生物多樣性保護,往這些方面轉移。

對於當前轉基因技術及其產品在國際上的形勢你作何評價?英國脱歐這件事對英國農業生物技術發展會有哪些影響?

馬克·林納斯: 整個歐盟對轉基因的態度確實是傾向於反對的,它們有很多成員國,根深蒂固地反對轉基因,尤其是法國、德國、意大利。從英國的立場,目前對轉基因是支持的。但是在歐盟的成員國裏面,關係很複雜,很多是因為貿易的關係,做出的決策更多是出於政治化考量,而不是基於科學。

對於那些出於種種原因、依然還在反對轉基因的人們,你有何建議?尤其是對於那些出於面子或利益問題而不肯放棄立場的人。

馬克·林納斯: 現在其實反對轉基因已經不再是環保活動積極分子的主攻方向了。目前反對轉基因的主力部隊是那些反科學的團體,反對轉基因其實就是一種反科學活動。世界上有很多這樣的團體,他們反對轉基因,並且拒絕承認氣候變化,美國總統川普就不承認氣候變化;他們認為疫苗沒有用,不讓孩子接種疫苗;還有很多人,他們懷疑一切科學的東西。

作為一個環保積極分子,我一定要做科學的朋友,相信科學。